ਲੈਬਾਰਟਰੀ econological: econologic ਲਈ ਤਜਰਬੇਇੱਕ ਈਡੀਐਫ ਮੈਨੇਜਰ ਦੇ ਮੂੰਹ ਦਾ ਧੱਫੜ

ਦੇ ਸਦੱਸ ਦੁਆਰਾ ਕੀਤੇ ਗਏ ਕਈ ਤਜਰਬੇ forumਖਾਸ ਕਰਕੇ ਛੋਟੇ ਘਰੇਲੂ ਉਪਕਰਣਾਂ ਅਤੇ ਊਰਜਾ ਪ੍ਰਬੰਧਨ ਨਾਲ ਸੰਬੰਧਿਤ ਹੈ.
ਯੂਜ਼ਰ ਅਵਤਾਰ
ਹਾਥੀ
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ਇੱਕ ਈਡੀਐਫ ਮੈਨੇਜਰ ਦੇ ਮੂੰਹ ਦਾ ਧੱਫੜ

ਪੜ੍ਹੇ ਸੁਨੇਹਾਕੇ ਹਾਥੀ » 13/08/08, 22:05

Je vous publie sans aménagement ( et aussi sans ménagement) un coup de gueule qu'un député wallon me fait parvenir. Dommage que ce ne soit pas signé, mais enfin. Il faut dire qu'il y a beaucoup de vrai.

Après 3 mois j'ai enfin reçu une réponse polie du mimistre wallon de l'environnement Paul Magnette à qui je faisait remarquer que son pla solwatt était une honte, qu'il aurait 1000 fois mieux valu permettre aux ménages économiquement faibles d'investir la moitié ou le tiers des sommes pour faire des économies d'énergie.

Exemple chiffré:
10.000 euros investis dans une maison vétuste ( changement de chaudière, nouveaux chassis, 20 cm de laine de verre + alu au grenier, thermostat avec horloge ): économie 1000 euros par an sur la facture énergie
22000 euros investis en PV: économie 350 euros sur la facture d'électricité + le double en certificats verts + environ 6940 euros en primes. Cherchez l'erreur

enfin, je vous livre le texte à l'état brut:

Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1

Un illuminé nous a donné une série de leçons sur les économies d'énergie.

Nous prenant pour des débiles mentaux profonds ou des séniles précoces, il nous a expliqué qu'en coupant toutes les veilleuses de nos appareils électriques,
nous pouvions économiser 15% de notre consommation.
Faux, nous économiserions alors 2 à 3%

Le même nous a expliqué qu'en remplaçant nos lampes traditionnelles par des lampes à économie d'énergie, nous pouvions économiser 30 à 35% d'énergie.
Faux c'est 4 à 5 % que l'on peut économiser

Il est évident que si la maison est équipée comme celle de l'arrière-grand-père, c'est à dire juste des lampes et pas de frigo, micro onde, lave linge, lave vaisselle, sèche-linge et j'en passe, car par rapport à la consommation de tous ces équipements celle des lampes est "peanut".

Pour couronner le tout, une brillante journaliste de TF1 ( quelle chaîne instructive) a pris le relais et fait le total des économies pouvant être réalisées selon ces critères éclairés : 15 % sur les veilleuses + 35% sur les lampes = 50% d'économie d'énergie !...


Elle n'est pas allé jusqu'à le dire, mais nous qui sommes particulièrement débiles, Avons deviné que demain, si nous suivions scrupuleusement ces instructions, on pouvait arrêter la moitié des centrales électriques !...

Nous avons failli mourir idiots, mais pourquoi ne nous a-t-on pas expliqué tout ça avant !

Pour continuer dans la débilité profonde, la TF1 girl's nous a ensuite précisé que pour les 50% restants, on pouvait les alimenter avec des panneaux solaires
qui produisent de l'électricité 'verte', en illustrant son propos d'une photo d'une belle maison avec un petit panneau solaire derrière.
Là, j'ai failli chercher une arme, car on n'avait encore jamais vu un niveau de désinformation pareil, une absurdité aussi monumentale.

En effet, pour produire ces 50 % restants, si on se base sur une consommation moyenne de 6 Kw (un abonnement classique sans chauffage électrique), il faudrait que chaque maison possède 140 mètres de panneaux solaires pour un coût de 89 628 *

Calculez le retour sur investissement.

Dans le chapitre 'c'est bon pour la planète', il convient d'ajouter que les panneaux solaires, on ne sait qu'en faire quand ils arrivent en fin de vie,
car ils contiennent plein de silicium et autres métaux lourds très polluants .

Ne croyez surtout pas que je sois contre les économies d'énergies, Je suis à 100% pour, quand elles sont réalistes, mais de grâce pas d'intoxication de ce type en pleine heure d'écoute, ça frise l'indécence ou la malveillance.

Pour continuer dans l'intox, connaissez vous Biville sur mer en Seine-Maritime ?
C'est un petit village du littoral près de Dieppe, où 6 éoliennes sont récemment sorties de terre.
Six engins de dernière génération qui occupent 4 kms de notre littoral normand et dont les pales culminent à 85 m de hauteur.
Chaque éolienne à une puissance maxi de 2 mégawatts... quand le vent souffle fort.
Ce n'est pas grand'chose comparé au 2600 mégawatt qui sortent en permanence de la centrale nucléaire voisine, mais c'est toujours ça, surtout quand il fait très froid.

Dommage quand même que cette énergie renouvelable soit si chère et non maîtrisable (4 fois plus chère que celle de l'atome), mais c'est pas grave, EDF à obligation de la racheter (et cher).

ਪਰ ਸਾਡੀਆਂ 6 ਵਿੰਡ ਟਰਬਾਈਨਜ਼ ਤੇ ਵਾਪਸ; ਪਿਛਲੇ ਕੁੱਝ ਦਿਨਾਂ ਤੋਂ ਸਿਰਫ ਇੱਕ ਹਵਾ ਟਰਬਾਈਨ ਮੋੜ ਰਹੀ ਹੈ, ਕੀ ਹੋਰ 5 ਹਵਾ ਰਹਿ ਜਾਣਗੇ?
Que nenni, du vent il n'y en a pas depuis plusieurs jours, ce qui est généralement le cas quand il fait très froid, ou très chaud.
C'est la nature, l'homme ne lui dicte pas encore sa loi.

ਪਰ ਫਿਰ, ਜੇ ਇੱਥੇ ਹਵਾ ਨਹੀਂ ਹੈ ਤਾਂ ਕਿਵੇਂ ਵਿਖਿਆਨ ਕੀਤਾ ਜਾਏ ਕਿ ਹਵਾ ਦੀਆਂ ਟਰਬਾਈਨਸ ਵਿੱਚੋਂ ਸਿਰਫ ਇੱਕ ਹੀ ਚਾਲੂ ਹੈ?
La réponse est très simple : On veut nous faire croire à fond aux énergies renouvelables, alors on n'hésite pas à tricher pour en cacher le mauvais coté.
Ben oui, ça ferait pas bien pour les habitants de la région qui n'ont pas encore accepté ça dans leur paysage, que de voir toutes les éoliennes à l'arrêt alors qu' il fait - 4 degrés

Alors, tout simplement, on en fait tourner une ...en moteur (oui c'est possible, en lui donnant du courant!).
Ça consomme un peu d'électricité, mais ça fait croire que ça produit de l'énergie.

Il est temps d'arrêter de nous rabâcher tous les soir à la météo 'c'est bon pour la planète', parce que là, on sait plus trop ou est le bien et le mal, et on va finir par penser que ceux qui donnent des conseils sont, en plus d'être malhonnêtes ou incompétents, les plus dangereux.

L'électricité 'dite propre' sans fumées, sans CO2, sans atomes, disponible quand on en a besoin, à un prix qui ne détruise pas nos emplois et ne pas notre confort, ça n'existe pas, mises à part les centrales hydro.

20, 30 ਜਾਂ 50 ਸਾਲਾਂ ਵਿੱਚ ਹੋ ਸਕਦਾ ਹੈ ....

Dans mon entourage, je ne connais personne qui lave du linge propre, Ou qui met en route son lave vaisselle vide...

Alors il est grand temps que les médias et leurs gilets à rayures servils qui nous desservent, arrêtent de nous prendre pour des demeurés, avec des reportages orientés, tronqués et des leçons de civisme qui ne tiennent pas la route.

Ah oui, j'allais l'oublier : j'ai même entendu "l'innocente Evelyne Délias", nous dire, après sa page météo, "qu'il ne faut pas mettre trop de chauffage dans la voiture car ça consomme du carburant et "c'est pas bon pour la planète".

Evelyne, si tu avais pris des cours de mécanique, tu saurais que le chauffage de la voiture récupère la chaleur de l'eau du circuit de refroidissement du moteur et cette eau chaude, il faut absolument la refroidir en la faisant passer soit dans le radiateur principal (celui qui se trouve derrière la calandre), soit dans le le radiateur du chauffage de l'habitacle, sinon c'est la mort du moteur !
Si cette eau n'est pas assez refroidie, c'est même le ventilateur du circuit de refroidissement qui doit s'en charger en consommant de l'électricité pour tourner!
Et ça ...'c'est pas bon pour la planète' par contre!

On pourrait aussi évoquer les biocarburants, présentés comme carburants Verts alors que s'engager dans cette voie, est un désastre écologique et
humain à brève échéance : flairant l'aubaine, de grands groupes Agro-alimentaires, défrichent en ce moment des forêts entières et remplacent des cultures destinées à l'alimentation humaine par ces Plantations destinées à la production de carburant 'vert' (50% de la production de maïs des USA aura été détourné cette année pour cette production, d'ou la famine au Mexique, premier acheteur de ce maïs).

Vous doutiez vous de cet effet pervers du biocarburant?

ਪਰ ਇਹ ਇਕ ਹੋਰ ਬਹਿਸ ਹੈ ਅਤੇ ਮੇਰੇ ਕੋਲ ਧੱਕੇਸ਼ਾਹੀ ਸਿਰਫ ਇਸ ਬਾਰੇ ਸੋਚ ਰਹੀ ਹੈ ...

ਸਭ ਦੇ ਉੱਪਰ, ਸਭ ਤੋਂ ਵੱਧ, ਕ੍ਰਿਪਾ ਕਰਕੇ ... ਜਾਣਕਾਰੀ ਪ੍ਰਾਪਤ ਕਰੋ!



Dans l'ensemble, ce texte cadre avec ce que j'ai déjà dit plusieurs fois sur ces forums: cessons de nous intéresser aux économies de bouts de chandelles: travaillons d'abord sur les gros budgets !
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ਹਾਥੀ ਸੁਪਰੀਮ ਆਨਰੇਰੀ éconologue PCQ ..... ਮੈਨੂੰ ਵੀ ਬਹੁਤ ਸਾਵਧਾਨ ਹੈ, ਨਾ ਕਿ ਬਹੁਤ ਅਮੀਰ ਹੈ ਅਤੇ ਬਹੁਤ ਆਲਸੀ ਅਸਲ CO2 ਨੂੰ ਬਚਾਉਣ ਲਈ ਹੈ! http://www.caroloo.be

ਯੂਜ਼ਰ ਅਵਤਾਰ
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ਪੜ੍ਹੇ ਸੁਨੇਹਾਕੇ Christophe » 13/08/08, 22:09

Euh on est d'accord sur le fond elephant (voir les calcul d'un fonctionnaire de la RW: https://www.econologie.com/comparatif-en ... -3858.html ) mais je ne comprends pas: tu n'es pas sensé bosser dans le solaire PV maintenant?

https://www.econologie.com/forums/elephant-s ... t5415.html

Tu te tires un peu une balle dans le pied là non? : ਸਦਮਾ: ::

ps: ton "courrier" je l'ai également recus plusieur fois en mailing semi spam...que TF1 raconte des conneries ca choque encore du monde? : mrgreen:
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ਯੂਜ਼ਰ ਅਵਤਾਰ
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ਪੜ੍ਹੇ ਸੁਨੇਹਾਕੇ ਹਾਥੀ » 13/08/08, 22:21

Tu te tires un peu une balle dans le pied là non?


1) heureusement, tout le monde n'est pas branché 24h/24 sur econologie.com, et puis de toutes façons, ce n'est qu'un début, nous faisons des recherches dans le thermique.

2) c'est ce qui me fait hurler: pas moyen d'obtenir de gens qui ont fait au moins 5 ans d'univ' qu'ils racontent des choses sensées ! : ਬਦੀ:
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Hackel
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ਪੜ੍ਹੇ ਸੁਨੇਹਾਕੇ Hackel » 13/08/08, 23:21

L'ingénieur d'EDF, il est gentil, il explique aussi clairement A TOUT LE MONDE, que ce n'est pas EDF qui paie le surcoût de l'achat de l'électricité éolienne, photovoltaïque, cogénération, biomasse, thermique et prix démesuré dans les DOM (alors que les habitants paient la même chose que vous et moi).

C'est nous tous qui payons ce surcout à la ligne Contribution au Service Public de l'Electricité de TOUTES les factures que nous envoie cette chère EDF (vous pouvez vérifier).
ਤੁਹਾਡਾ ਧੰਨਵਾਦ.

Moi aussi, la désinformation ça m'énerve.
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ਯੂਜ਼ਰ ਅਵਤਾਰ
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ਪੜ੍ਹੇ ਸੁਨੇਹਾਕੇ Christophe » 14/08/08, 00:20

ਹਾਥੀ ਨੇ ਲਿਖਿਆ:1) heureusement, tout le monde n'est pas branché 24h/24 sur econologie.com, et puis de toutes façons, ce n'est qu'un début, nous faisons des recherches dans le thermique.


Pkoi heureusement? Ca serait bien non? : Cheesy:

Sinon je salue votre diversité...au fait tu as peut être pas vu mais j'ai entendu que la RW avait déjà dépassé ses quotas pour le PV...tu con/infirmes?

ਹਾਥੀ ਨੇ ਲਿਖਿਆ:2) c'est ce qui me fait hurler: pas moyen d'obtenir de gens qui ont fait au moins 5 ans d'univ' qu'ils racontent des choses sensées ! : ਬਦੀ:


Hurles pas trop c'est partout pareil, cf le scandale du bioethanol ( https://www.econologie.com/forums/a-propos-d ... t5893.html un très intéressant doc suivra ce sujet).

En fait généralement, plus tes études sont longues plus tu es convaincu par des certitudes (de merde des fois)...et plus la remise en question du "système" qui t'as formé est difficile...Après tout les études c'est, du moins en théorie, censer apporter un niveau social "supérieur"...Donc pkoi remettre en cause le systeme qui te nourit?
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jonule
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ਪੜ੍ਹੇ ਸੁਨੇਹਾਕੇ jonule » 14/08/08, 10:41

euh ... parceque tu as trop mangé ? : Cheesy:

cette réponse du gars d'EDF est un vrai SPAM, je pensais pas qu'ls allaient jusque là ! : Lol: un peu comme le texte contre les éoliennes, déposées soit disant "secrètement" dans les boites aux lettres ! MDR ... ça ressemble à un gros cri de vieux préhistorique prolétaire qui en a marre de tout parcequ'il a rien put faire de concret jusqu'ici, abusé à bloc des propagnandes médiatiques : il gueule contre TF1, chaine française , non mais c'est une scandAAle ! on sens bien ses palpitations ! : Lol:

en tout cas à part gueuler contre les ampoules basse conso et les bio-carburants, tombant à fond dans le panneau, la seule chose qu'il défend c'est ses centrales nucléaires ! je parie qu'il ne paye pas son électricité et qu'il n'habite pas près d'une centrale ...


alors "Surtout, surtout, je vous en prie ... INFORMEZ-VOUS !" :P
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ਕ੍ਰਿਸਟੀਨ
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ਪੜ੍ਹੇ ਸੁਨੇਹਾਕੇ ਕ੍ਰਿਸਟੀਨ » 14/08/08, 11:26

+1 avec Jonule (si si)

Faut relativiser : on ne pourra pas faire face à nos besoin énergétiques avec 3 éoliennes et 2 panneaux solaires mais enfin le nucléaire n'est pas non plus l'Alpha et l'Oméga.
Dans le fond, on dirait qu'on en est encore au stade des croyances. A quand les guerres de religions ?
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ਯੂਜ਼ਰ ਅਵਤਾਰ
minguinhirigue
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ਪੜ੍ਹੇ ਸੁਨੇਹਾਕੇ minguinhirigue » 14/08/08, 11:26

Ce que dit cet ingénieur à l'avantage d'être très clair, et très bien présenté.

Mais plusieurs choses me fache quand même...

Les "économies de bout de chandelles", les 30 à 35 % c'est l'économie sur la consommation des luminaires eux-même, oui ce n'est que 2 à 3 % du total de notre consommation, de même 15 % sur les veilles, c'est aussi par rapport à la consommation globale des appareils concernés, c'est 4 à 5 % dans la maison s'il le souhaite. Et on peut faire aussi des appareils basse consommation (quand ils ont besoin d'être changé bien sur), c'est 20 % pour une frigo par exemple. Si on arrive pas à une économie de 10 à 15 % suivant les maisons, je serai surpris.

Ensuite quand on parle solaire mais pas seulement photovoltaïque et qu'on commence à renvoyer l'eau chaude dans les lave-vaisselle et lave-linge, je crois que des économies substentielles sont réalisées sur la consommation des résistances de ces appareils. Je ne sais plus exactement, dans le forum je crois qu'il était question de 30% d'économie sur ces appareils. Bien plus encore pour le cumulus électrique. Oups on doit être autour de 20 % d'économies électrique globale, mais c'est les soldes !

Par ailleurs, pour le photovoltaïque comme pour l'éolien, ils ont certes des coûts plus élevés que les centrales nucléaires d'ancienne génération, mais ne me dites pas que les déboires d'EPR et les énormes budgets de R&D qui ont été investis sont plus compétitif que les centrales solaires espagnoles, ne me dites pas non plus ceux qui extraient le minerai d'uranium au Niger sont payés et travaillent dans des conditions de sécurité correctes... Je voudrais connaitre le prix du kWh électrique avec du minerai extrait part de mineurs syndicalistes français !?

De même les EnR ont certes des puissances spécifiques moins fortes que les vielles technologies centralisées, mais suffisantes pour des alimentations autonomes, avec lesquelles les gens peuvent vivre en prenant conscience de leur besoins, le réseau ne servant plus qu'à redistribuer les variations individuelles avec moins de pertes car moins de courant redistribué (une partie est utilisée sur place).

Pour la pollution, j'ai du mal à comparer des métaux lourds recyclables pour la fabrication de nouveaux panneaux et des déchets radioactifs ultimes, recyclables uniquement pour faire une guerre chimique new-age et empoisonner les aliments des populations qu'on apprécie pas, à défaut d'empoisonner ces concitoyens...

Enfin pour la question des plans solaires, je suis d'accord qu'il y a beaucoup d'autres choses à faire, comme isoler les bâtiments et gérer les apports solaires directs pour le chauffage, bien moins cher et beaucoup plus efficaces que n'importe quelle mesure gigawatt. Cependant, je pense qu'une fois ces mesures prises, on peut réfléchir au photovoltaïque et même rêver de booster la R&D pour accélérer les sorties des photopiles aujourd'hui en labo, à même d'atteindre 40 % de rendement. Seulement la R&D solaire n'a pas derrière les budget de l'armée...

Et c'est pas dans cinquante ans , quand EPR nous aura pété à la gueule, qu'il faudra dire on aurait du y penser avant.

Dernière remarque, moins à même de toucher ceux qui lisent, en 1999, l’empreinte écologique en France était de 5,26 ha par habitant (moyenne mondiale : 2,3). La biocapacité de la France : 2,88 ha par habitant. Aujourd'hui je ne sais pas, mais ça à empiré.
Donc notre confort actuel, à moins de trouver des moyens d'y arriver en économisant, il faut accepter de le sacrifier partiellement, et non pas chercher à tout prix à le satisfaire, parce que sinon, nos petit-enfants risque de ne vraiment plus pouvoir se le permettre.
ਪਿਛਲੇ ਦੁਆਰਾ ਸੰਪਾਦਿਤ minguinhirigue 14 / 08 / 08, 11: 37, 4 ਇਕ ਵਾਰ ਸੰਪਾਦਨ ਕੀਤਾ.
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ਯੂਜ਼ਰ ਅਵਤਾਰ
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ਪੜ੍ਹੇ ਸੁਨੇਹਾਕੇ Christophe » 14/08/08, 11:31

Petit complément sur le veilles et leur coût énergétique: calcul du coût des veilles électriques

Il a également oublié de dire que les employés d'Edf recoivent de gracieuses primes de productivité...ou plutôt des primes à la consommation, c'est moins politiquement correct mais tellement plus vrai!

Edf n'a clairement aucun intéret commercial à baisser la consommation électrique...sauf dans ses spots publicitaires...

D'ailleurs Edf est le 1er promoteur en France de la géothermie dont le rendement énergétique global est douteux pour ne pas dire fumeux...Pour EdF mieux vaut consommer un kWh nucléaire qu'un kWh pétrolier...
ਪਿਛਲੇ ਦੁਆਰਾ ਸੰਪਾਦਿਤ Christophe 14 / 08 / 08, 11: 38, 3 ਇਕ ਵਾਰ ਸੰਪਾਦਨ ਕੀਤਾ.
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ਪੜ੍ਹੇ ਸੁਨੇਹਾਕੇ Bibiphoque » 14/08/08, 11:33

hi,
Tiens, une petite information sur l'uranium 238 : sa durée de vie totale, souvent zappée par les producteurs d'énergie, avec tous les différents états et le type de rayonnement émis ainsi que la durée de demi-vie de chacun des sous produits de désintégration :


ਚਿੱਤਰ

@+
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ਇਸ ਦਾ ਕਾਰਨ ਹੈ ਕਿ ਸਾਨੂੰ ਹਮੇਸ਼ਾ ਕਿਹਾ ਹੈ ਕਿ ਇਹ ਅਸੰਭਵ ਹੈ ਕਿ ਸਾਨੂੰ ਦੀ ਕੋਸ਼ਿਸ਼ ਨਾ ਕਰਨਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ ਨਹੀ ਹੈ, :)


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