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Re: Vers le 100% hydrogène en Islande

ਪੜ੍ਹੇ ਸੁਨੇਹਾਕੇ moinsdewatt » 22/07/15, 19:34

SixK ਨੇ ਲਿਖਿਆ:Super reportage en ce moment meme sur Arte, ils parlent de l'Island qui vise le 100% hydrogène pour 2030 afin de remplacer completement les hydrocarbures.
Actuellement ils equipent les bus, bientot ils équiperont les véhicules des particuliers et au final les chalutiers.
L'hydrogène est produit par géothermie, donc pas de pollution a la production :)

La france développe un programme avec l'island, leur but est de faire de l'hydrogène avec de l'eau qui servirait a refroidir les centrales nucléaires.

Shell est partenaire avec l'island pour le développement du programme.

Bon ca a l'air pas mal l'island, voila ou je pourrait aller lorsque la france implosera d'ici quelques années...
Dommage qu'ils aient un accent horrible ;)

SixK


10 ans plus tard on peut dire que ça a fait flop.

Et puis le grosse crise de 2008 est passée par la.
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ਪੜ੍ਹੇ ਸੁਨੇਹਾਕੇ citro » 22/07/15, 22:41

ਧੰਨਵਾਦ moinsdewatt pour ce déterrage de sujet. 8)

Les connaissances et informations disponibles 10 ans plus tard nous permettent de dresser un tableau bien différent...

J'ai du mal à trouver une viabilité économique et écologique à l'économie hydrogène, et j'aimerais bien relancer le débat...
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moinsdewatt
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ਪੜ੍ਹੇ ਸੁਨੇਹਾਕੇ moinsdewatt » 23/07/15, 12:02

citro ਨੇ ਲਿਖਿਆ:
J'ai du mal à trouver une viabilité économique et écologique à l'économie hydrogène, et j'aimerais bien relancer le débat...


Observons ce que va donner la Toyota Mirai au Japon.
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ਲੀਓ Maximus
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Re: Vers le 100% hydrogène en Islande

ਪੜ੍ਹੇ ਸੁਨੇਹਾਕੇ ਲੀਓ Maximus » 23/07/15, 19:27

SixK ਨੇ ਲਿਖਿਆ:... L'hydrogène est produit par , donc pas de pollution a la production...

ਬਿਲਕੁਲ ਨਹੀਂ

Les islandais disent qu'il n'y a pas de pollution à la production et les japonais disent le contraire. Mais que viennent faire ces foutus japonais là-dedans ? Tout simplement parce que ce sont les japonais, notamment MHI (Mitsubishi Heavy Industries) qui ont fourni les centrales géothermiques aux islandais car ces derniers ne disposent pas de la technologie.

MHI, Fuji, Toshiba, entres autres, sont les leaders mondiaux du géothermique et ils disent tous que la production d'hydrogène à partir de la géothermie produit une pollution importante (même en Islande : Lol:).
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ਲੀਓ Maximus
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ਪੜ੍ਹੇ ਸੁਨੇਹਾਕੇ ਲੀਓ Maximus » 23/07/15, 19:54

moinsdewatt ਨੇ ਲਿਖਿਆ:Observons ce que va donner la Toyota Mirai au Japon.

La Mirai est la partie visible de l'association HySUT dont le but était la mise sur le marché de voitures à PAC H2 et l'installation d'un réseau de distribution à partir de 2015. L'objectif a été atteint.

Je remets le lien de HySUT (en anglais) : http://hysut.or.jp/en/profile/index.html
http://hysut.or.jp/index.html (en japonais)

Air Liquide of Japan est un des partenaires HySUT.

Il n'y a presque rien sur le sujet dans la presse française, à part cet article de Libé :
http://www.liberation.fr/economie/2015/ ... ne_1233217
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moinsdewatt
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ਪੜ੍ਹੇ ਸੁਨੇਹਾਕੇ moinsdewatt » 23/07/15, 20:44

Bien lire la fin de l' article de Libération :

Aujourd’hui, plus de 90% de l’hydrogène est issu des énergies fossiles. Selon les plans du Meti, il ne commencera à «devenir vert» qu’à partir de 2030, quand l’archipel se sera doté d’une filière propre incorporant des énergies renouvelables performantes. Finalement, le futur, ce n’est pas pour demain.
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ਪੜ੍ਹੇ ਸੁਨੇਹਾਕੇ citro » 23/07/15, 23:07

La filière hydrogène est avant tout destinée à écouler des énergies fossiles...

La production d'hydrogène par électrolyse de l'eau, qui serait théoriquement la façon la plus propre de fabriquer l'hydrogène, si cette électricité provient de sources renouvelables,
nécessite 50 à 85 kWh d'électricité pour produire 1kg d'hydrogène

1kg d'hydrogène renferme 33kWh d'énergie potentielle.

Mais l'utilisation de cette énergie dans une pile à combustible en restitue moins de 90% et parfois à peine 75%

On considère que les véhicules consomment 1kg d'hydrogène pour parcourir 100km, soit 33kwh

Or, un véhicule hydrogène n'est rien d'autre qu'un véhicule électrique dont la source d'électricité est une pile à combustible...

La TESLA Model S, de taille équivalente à la Toyota Mirai est 4 fois plus puissante mais ne consomme que 20kWh aux 100km

Cela représente une sacrée différence de rendement...
Doit on utiliser 85kWh d'électricité (d'origine renouvelable de préférence) pour faire rouler une Mirai sur 100km, ou utiliser cette même quantité d'énergie pour remplir la totalité d'une batterie de Tesla et rouler 400km...

D'autant plus que la TESLA est commercialisée depuis plus de 2 ans à travers le monde et se recharge sur n'importe quelle prise de courant au tarif public ou industriel ou sur le réseau de Superchargers déployé à ses frais par le constructeur qui offre gratuitement la recharge à ses clients, recharge qui s'effectue entre 20minutes et moins d'une heure...

La préparation de l'économie hydrogène est en cours depuis de nombreuses années. Elle a commencé par "l'assouplissement" de normes de sécurité qui, à l'origine, considéraient que transporter 500g d'hydrogène nécessitait des mesures de précautions contraires à son utilisation dans un véhicule rapide...

Tous les données techniques, économiques, écologiques sont sans appel. : ਸਦਮਾ:
L'économie hydrogène n'est pas viable. : Arrowl:
...A moins de la subventionner

La course est engagée entre le stockage d'énergie sur batterie et le stockage d'énergie sous forme d'hydrogène. Mais la batterie est déjà opérationnelle et économiquement viable...
Ne reste plus que la question du temps de recharge que de nombreux laboratoires de recherche pensent avoir solutionné grâce aux nano technologies, pour nous promettre des batteries, hybrides entre la batterie et le condensateur, rechargeables en quelques secondes.
Ces batteries seront elles au point avant l'essor de la filière hydrogène. ::
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ਪੜ੍ਹੇ ਸੁਨੇਹਾਕੇ ਲੀਓ Maximus » 24/07/15, 23:47

moinsdewatt ਨੇ ਲਿਖਿਆ:Bien lire la fin de l' article de Libération :

Aujourd’hui, plus de 90% de l’hydrogène est issu des énergies fossiles. Selon les plans du Meti, il ne commencera à «devenir vert» qu’à partir de 2030, quand l’archipel se sera doté d’une filière propre incorporant des énergies renouvelables performantes. Finalement, le futur, ce n’est pas pour demain.

Bien entendu, ça ne peut pas se faire du jour au lendemain. Mais 2030 c'est très proche.

Actuellement aux USA, 4 voitures électriques sur 10 roulent... au charbon.
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ਲੀਓ Maximus
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ਪੜ੍ਹੇ ਸੁਨੇਹਾਕੇ ਲੀਓ Maximus » 25/07/15, 00:01

citro ਨੇ ਲਿਖਿਆ:... La TESLA Model S, de taille équivalente à la Toyota Mirai est 4 fois plus puissante mais ne consomme que 20kWh aux 100km

Signé Elon Musk, qui a peur de la Miraï...

Ça n'a aucun sens. Ça me rappelle la propagande mensongère qui a accompagné le lancement de Volt/Ampéra.

4 fois plus puissante ce qui fait 300 kW. La batterie de la Tesla S (!) ayant une capacité de 85 kWh ça donnerait une autonomie de 17 minutes avec ces 300 kW.

On a bien une consommation de 20 kWh à condition d'utiliser ces 300 kW le moins possible et je ne parle pas du chauffage...
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ਯੂਜ਼ਰ ਅਵਤਾਰ
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ਪੜ੍ਹੇ ਸੁਨੇਹਾਕੇ citro » 26/07/15, 23:17

A part sur un anneau de vitesse, il est IMPOSSIBLE d'utiliser 300kW en continu, et à fortiori les 700cv que délivre la Tesla en version haut de gamme... A moins d'être un grand délinquant de la route...

Quand au chauffage, une puissance de 5kW suffit largement, et une fois atteint la température désirée, le maintient en température consomme beaucoup moins. Tesla utilisant une pompe à chaleur, cette consommation est réduite en fonction du COP ou de l'EER de cette dernière entre 2 et 4 fois, à vue de nez...

Je ne pense pas qu'Elon Musk ait peur de Toyota et de la Mirai. ਚਿੱਤਰ
Le contraire, par contre... ਚਿੱਤਰ
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