ਮਾਨਵੀ ਤਬਾਹੀ, ਕੁਦਰਤੀ, ਜਲ ਅਤੇ ਉਦਯੋਗਿਕਐਂਥ੍ਰੋਪੇਗੇਨਿਕ ਗਰਮੀ ਦੇ ਕਲੇਸ਼ ਅਤੇ CO2 ਵਿਰੁੱਧ ਲੜਾਈ

ਮਾਨਵਤਾਵਾਦੀ ਤਬਾਹੀ (ਸਰੋਤ ਯੁੱਧ ਅਤੇ ਸੰਘਰਸ਼ਾਂ ਸਮੇਤ), ਕੁਦਰਤੀ, ਜਲਵਾਯੂ ਅਤੇ ਉਦਯੋਗਿਕ (ਪਰਮਾਣੂ ਜਾਂ ਤੇਲ ਨੂੰ ਛੱਡ ਕੇ) forum ਜੈਵਿਕ ਅਤੇ ਪ੍ਰਮਾਣੂ ਊਰਜਾ). ਸਮੁੰਦਰ ਅਤੇ ਸਮੁੰਦਰਾਂ ਦਾ ਪ੍ਰਦੂਸ਼ਣ
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Re: ਐਂਥ੍ਰੋਗੋਗੇਨਿਕ ਗਰਮੀ ਦੇ ਕਲੇਸ਼ ਅਤੇ CO2 ਵਿਰੁੱਧ ਲੜਾਈ

ਪੜ੍ਹੇ ਸੁਨੇਹਾਕੇ Exnihiloest » 30/12/19, 22:23

ਏਬੀਸੀ2019 ਨੇ ਲਿਖਿਆ:...
en attendant Eric avec sa grande intelligence ne nous a toujours pas dit où est ce que les cyclones étaient plus violents qu'avant, statistiquement parlant.


Et pour cause. Il n'y a aucune aggravation des phénomènes météo avec le réchauffement climatique, démontrée par les statistiques.
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ਯੂਜ਼ਰ ਅਵਤਾਰ
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Re: ਐਂਥ੍ਰੋਗੋਗੇਨਿਕ ਗਰਮੀ ਦੇ ਕਲੇਸ਼ ਅਤੇ CO2 ਵਿਰੁੱਧ ਲੜਾਈ

ਪੜ੍ਹੇ ਸੁਨੇਹਾਕੇ GuyGadebois » 30/12/19, 22:28

Exnihiloest ਨੇ ਲਿਖਿਆ:
ਸੇਨ-ਕੋਈ-ਸੇਨ ਨੇ ਲਿਖਿਆ:...
Le socialisme ou le "communisme"(socialisme autoritaire)ne sont que les différentes formes du "capitalisme"...

Pas du tout. Le capitalisme est ce qui émerge des hommes quand la société les contraint le moins. Le socialisme et le communisme exercent des contraintes terribles, surtout le communisme, pour empêcher les hommes d'aller à leur mode naturel de fonctionnement.

Quand comme en Chine le communisme réduit ses contraintes, alors le capitalisme émerge sans qu'on ait à l'imposer, pour le plus grand bien des Chinois par rapport à leur époque Mao. Les communistes chinois l'ont compris. Le capitalisme est compatible avec toutes les formes de systèmes politiques. Seules des dictatures peuvent l'éliminer mais en meurent, on l'a vu avec les soviétiques. En revanche les démocraties peuvent le contrôler et le modérer, condition nécessaire pour que tout le monde puisse profiter de la poule aux oeufs, sans la tuer.

Mao n'est pas un communiste, c'est un dictateur, tout comme Staline, Franco, Mussolini, Pinochet, Salazar et Hitler (Liste non exhaustive). Ta vision des choses est un maccarthysme mâtiné d'idées d'entre-deux guerres (1919/1945) avec un soupçon de Napoléon III.
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"ਬੁਲੇਸ਼ੀਟ 'ਤੇ ਆਪਣੀ ਅਕਲ ਨੂੰ ਲਾਮਬੰਦ ਕਰਨਾ ਬਿਹਤਰ ਹੈ ਤੁਹਾਡੇ ਸਮਾਰਟ ਚੀਜ਼ਾਂ' ਤੇ ਆਪਣੇ ਬੁਲੇਟਸ਼ੀਟ ਨੂੰ ਜੁਟਾਉਣ ਨਾਲੋਂ." (ਜੇ. ਰੋਕਸੈਲ)
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Re: ਐਂਥ੍ਰੋਗੋਗੇਨਿਕ ਗਰਮੀ ਦੇ ਕਲੇਸ਼ ਅਤੇ CO2 ਵਿਰੁੱਧ ਲੜਾਈ

ਪੜ੍ਹੇ ਸੁਨੇਹਾਕੇ ਸੇਨ-ਕੋਈ-ਸੇਨ » 30/12/19, 22:45

Exnihiloest ਨੇ ਲਿਖਿਆ:Le capitalisme est ce qui émerge des hommes quand la société les contraint le moins. Le socialisme et le communisme exercent des contraintes terribles, surtout le communisme, pour empêcher les hommes d'aller à leur mode naturel de fonctionnement.


Le capitalisme n'émerge pas des humains mais du processus d'industrialisation,ce qui ne relève pas tout à fait de la même chose.
Le socialisme est une variable d'ajustement du "capitalisme" permettant une relative et temporaire redistribution des richesses afin de relancer la machine économique.
Le communisme n'a jamais existé,c'est une utopie,on utilise très improprement ce terme pour désigner historiquement des républiques socialistes autoritaires fondées sur un dirigisme industriel accéléré.
Le fait est le suivant:le pseudo-communisme n'est qu'un moyen pour transformer rapidement des états semi-coloniaux ou semi-féodaux(type Chine ou Russie) en sociétés contemporaines hautement industrialisées,et les termes ne trompent pas,"La révolution culturelle"(lavage de cerveau pour redéfinir les psychismes et les adapter au changement) et "Grand Bond en avant"(passage de l'époque féodale à l'époque contemporaine sans l'étape moderne).
Une fois cette phase socialiste autoritaire et dirigiste passé,c'est au libéralisme de prendre la suite.En réalité il n'y a pas plus de différence entre le socialisme autoritaire et le libéralisme,qu'entre une chenille et un papillon,il ne s'agit que de la désignation des différentes phases d'une même entité.
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Re: ਐਂਥ੍ਰੋਗੋਗੇਨਿਕ ਗਰਮੀ ਦੇ ਕਲੇਸ਼ ਅਤੇ CO2 ਵਿਰੁੱਧ ਲੜਾਈ

ਪੜ੍ਹੇ ਸੁਨੇਹਾਕੇ GuyGadebois » 30/12/19, 23:00

ਸੇਨ-ਕੋਈ-ਸੇਨ ਨੇ ਲਿਖਿਆ:Une fois cette phase socialiste autoritaire et dirigiste passé,c'est au libéralisme de prendre la suite.En réalité il n'y a pas plus de différence entre le socialisme autoritaire et le libéralisme,qu'entre une chenille et un papillon,il ne s'agit que de la désignation des différentes phases d'une même entité.

Tout à fait. Il n'y a qu'à regarder ce qui se passe en Chine et en Russie. Deux tableaux parfaitement différents représentant la même image: Le libéralisme sauvage pyramidal. Et pour ces deux entités, il est encore plus régulé par les mafias locales qui sont au pouvoir, que le modèle en vigueur dans le monde "capitaliste de droite".
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"ਬੁਲੇਸ਼ੀਟ 'ਤੇ ਆਪਣੀ ਅਕਲ ਨੂੰ ਲਾਮਬੰਦ ਕਰਨਾ ਬਿਹਤਰ ਹੈ ਤੁਹਾਡੇ ਸਮਾਰਟ ਚੀਜ਼ਾਂ' ਤੇ ਆਪਣੇ ਬੁਲੇਟਸ਼ੀਟ ਨੂੰ ਜੁਟਾਉਣ ਨਾਲੋਂ." (ਜੇ. ਰੋਕਸੈਲ)
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Re: ਐਂਥ੍ਰੋਗੋਗੇਨਿਕ ਗਰਮੀ ਦੇ ਕਲੇਸ਼ ਅਤੇ CO2 ਵਿਰੁੱਧ ਲੜਾਈ

ਪੜ੍ਹੇ ਸੁਨੇਹਾਕੇ ABC2019 » 31/12/19, 06:27

ਗੈਗਡੇਬੋਇਸ ਨੇ ਲਿਖਿਆ:
ਏਬੀਸੀ2019 ਨੇ ਲਿਖਿਆ:en attendant Eric avec sa grande intelligence ne nous a toujours pas dit où est ce que les cyclones étaient plus violents qu'avant, statistiquement parlant.

En attendant, personne ne répond plus à tes provocations débiles façon "écologie réaliste". Tiens, on le voit plus, lui... Une idée?



Attaaaa.... Eric dit :

ਐਰਿਕ DUPONT ਨੇ ਲਿਖਿਆ:oui localement ilya des endroits ou c'est moins bon et globalement les cyclones sont plus forts, .


et pour toi c'est une "provocation débile" de lui demander à quels endroits il pense ????

okayyyy....je vois que je suis tombé dans un endroit où la rigueur intellectuelle règne, c'est impressionnant !

sinon l'argument du pseudo caché on me l'a déjà sorti sur FS, c'est à croire que vous ne savez plus dire que ça quand vous n'avez pas de vraies réponses aux questions ..
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ABC2019
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Re: ਐਂਥ੍ਰੋਗੋਗੇਨਿਕ ਗਰਮੀ ਦੇ ਕਲੇਸ਼ ਅਤੇ CO2 ਵਿਰੁੱਧ ਲੜਾਈ

ਪੜ੍ਹੇ ਸੁਨੇਹਾਕੇ ABC2019 » 31/12/19, 07:13

ਗੈਗਡੇਬੋਇਸ ਨੇ ਲਿਖਿਆ:
ਸੇਨ-ਕੋਈ-ਸੇਨ ਨੇ ਲਿਖਿਆ:Une fois cette phase socialiste autoritaire et dirigiste passé,c'est au libéralisme de prendre la suite.En réalité il n'y a pas plus de différence entre le socialisme autoritaire et le libéralisme,qu'entre une chenille et un papillon,il ne s'agit que de la désignation des différentes phases d'une même entité.

Tout à fait. Il n'y a qu'à regarder ce qui se passe en Chine et en Russie. Deux tableaux parfaitement différents représentant la même image: Le libéralisme sauvage pyramidal. Et pour ces deux entités, il est encore plus régulé par les mafias locales qui sont au pouvoir, que le modèle en vigueur dans le monde "capitaliste de droite".

C'est vrai, on regrette le bon vieux temps du centralisme démocratique, comme en Ukraine en 1932-33 ou dans la Chine de Mao des années 60
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ਯੂਜ਼ਰ ਅਵਤਾਰ
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Re: ਐਂਥ੍ਰੋਗੋਗੇਨਿਕ ਗਰਮੀ ਦੇ ਕਲੇਸ਼ ਅਤੇ CO2 ਵਿਰੁੱਧ ਲੜਾਈ

ਪੜ੍ਹੇ ਸੁਨੇਹਾਕੇ eclectron » 31/12/19, 09:33

ਏਬੀਸੀ2019 ਨੇ ਲਿਖਿਆ:
je demande juste quel est l'effet mesurable. Si on ne m'en donne pas, j'en conclus qu'il n'y en a pas. C'est incorrect comme raisonnement ?


Je parles pour moi mais ça ne doit pas être très différents pour les autres intervenants.
Ce qui est incorrect est de s’adresser a des clampins comme moi pour avoir ce genre d’info.
Je suis non spécialiste de la question, je ne m’intéresse pas particulièrement aux effets avérés du RC.
De ma fenêtre, encore une fois, je peux dire que ça fait +23ans que l’on a pas eu un hiver rigoureux, et qu’on a jamais eu d’étés aussi chauds et secs donc quand les scientifiques disent que la planète se réchauffe de +1°C en moyenne , ça ne me choque pas.
Ce qui est incorrect est d'attendre des effets très marqués aujourd’hui alors que le RC n’en est qu’à ses débuts et a une forte inertie. Une fois enclenché il n’arrête pas sa progression, même une fois la cause éteinte.
Ce qui est incorrect est de refuser les articles issus de rapports qui ont été apportés, sous prétexte qu’il y a de fortes dispersions dans les résultats.
Aucun rapport ne dit que le RC a un effet nul, voire positif.

Ce n’est pas quand on aura 50°C l’été à coup sur, qu’il faudra songer a agir.

Bref tu veux en venir où ?
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ABC2019
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Re: ਐਂਥ੍ਰੋਗੋਗੇਨਿਕ ਗਰਮੀ ਦੇ ਕਲੇਸ਼ ਅਤੇ CO2 ਵਿਰੁੱਧ ਲੜਾਈ

ਪੜ੍ਹੇ ਸੁਨੇਹਾਕੇ ABC2019 » 31/12/19, 10:15

eclectron ਨੇ ਲਿਖਿਆ:
ਏਬੀਸੀ2019 ਨੇ ਲਿਖਿਆ:
je demande juste quel est l'effet mesurable. Si on ne m'en donne pas, j'en conclus qu'il n'y en a pas. C'est incorrect comme raisonnement ?


Je parles pour moi mais ça ne doit pas être très différents pour les autres intervenants.
Ce qui est incorrect est de s’adresser a des clampins comme moi pour avoir ce genre d’info.

oui enfin puis je te faire remarquer que je ne t'ai pas adressé spécifiquement mes questions à toi mais que j'ai posté sur un fil consacré au réchauffement ?

par ailleurs j'ai dit que je contestais pas l'augmentation moyenne de température, je cherche seulement à quantifier ses effets pour savoir la part de réalité et la part de fantasme.

En quoi est ce que cette démarche est-elle condamnable ?

Je suis non spécialiste de la question, je ne m’intéresse pas particulièrement aux effets avérés du RC.
De ma fenêtre, encore une fois, je peux dire que ça fait +23ans que l’on a pas eu un hiver rigoureux, et qu’on a jamais eu d’étés aussi chauds et secs donc quand les scientifiques disent que la planète se réchauffe de +1°C en moyenne , ça ne me choque pas.

moi non plus.
Ce qui est incorrect est d'attendre des effets très marqués aujourd’hui alors que le RC n’en est qu’à ses débuts et a une forte inertie.

ok mais ce n'est pas ce que racontent les journaux qui enchainent les soi-disant nouvelles sur des catastrophes climatiques ACTUELLES, alors que pour la plupart il ne semble s'agit que d'évènements météos aléatoires comme il en a toujours existé.
Une fois enclenché il n’arrête pas sa progression, même une fois la cause éteinte.

ta phrase n'est pas tout à fait correcte, une fois la cause éteinte (si on n'émet plus de CO2) alors le CO2 reste encore longtemps mais il n'y a plus de progression.
Ce qui est incorrect est de refuser les articles issus de rapports qui ont été apportés, sous prétexte qu’il y a de fortes dispersions dans les résultats.

ce serait incorrect oui mais où est ce que je fais ça ?
Aucun rapport ne dit que le RC a un effet nul, voire positif.

pour le dire il faudrait déjà chercher à estimer un effet global, or c'est précisément la question que je posais. Est ce que tu connais un rapport où cette estimation est faite ? si on ne l'a pas faite évidemment tu ne trouveras de résultat positif nulle part ! ni d'ailleurs de résultat négatif non plus.

Ce n’est pas quand on aura 50°C l’été à coup sur, qu’il faudra songer a agir.

là excuse moi mais je pense que tu es retombé dans le fantasme entretenu par les médias. Où es-tu allé pêcher qu'on allait avoir 50°C à coup sur ?
Bref tu veux en venir où ?

je l'ai dit : à éclaircir quelle est la part de l'argument rationnel, et quelle est la part du fantasme (comme à mon avis dans ta dernière phrase).
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ਯੂਜ਼ਰ ਅਵਤਾਰ
eclectron
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ਰਜਿਸਟਰੇਸ਼ਨ: 21/06/16, 15:22
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Re: ਐਂਥ੍ਰੋਗੋਗੇਨਿਕ ਗਰਮੀ ਦੇ ਕਲੇਸ਼ ਅਤੇ CO2 ਵਿਰੁੱਧ ਲੜਾਈ

ਪੜ੍ਹੇ ਸੁਨੇਹਾਕੇ eclectron » 31/12/19, 16:38

Pas le temps de répondre point par point mais beaucoup d' incompréhension ou extrapolations erronées de mes propos, de ton coté.

https://actualite.lachainemeteo.com/act ... hier-17120

https://www.lejdd.fr/Societe/en-2050-de ... rd-3410342

Tu veux absolument trancher entre fantasme et rationnel ?
Il y en a des 2 cotés , que se soit du coté des scientifiques ou du coté des journalistes. les curseurs ne sont pas au même endroit . La science est a priori plus rationnelle que fantasme.
La nature humaine est ainsi: gout du buzz, erreurs par ignorance, et vérité.
A toi de trier dans le merdier si ça te fait plaisir ! : Lol:

Sachant que les erreurs du coté scientifique, il faudra attendre des années pour connaitre leur ampleur.
Tu t’attelles à une mission impossible. Bon courage ! : Lol:
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ABC2019
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Re: ਐਂਥ੍ਰੋਗੋਗੇਨਿਕ ਗਰਮੀ ਦੇ ਕਲੇਸ਼ ਅਤੇ CO2 ਵਿਰੁੱਧ ਲੜਾਈ

ਪੜ੍ਹੇ ਸੁਨੇਹਾਕੇ ABC2019 » 01/01/20, 07:39

eclectron ਨੇ ਲਿਖਿਆ:Pas le temps de répondre point par point mais beaucoup d' incompréhension ou extrapolations erronées de mes propos, de ton coté.

https://actualite.lachainemeteo.com/act ... hier-17120

https://www.lejdd.fr/Societe/en-2050-de ... rd-3410342

salut et bonne année.
Justement oui je fais ce travail pour me faire une idée du risque réel lié au climat.

Ton premier lien donne juste une information météorologique dont je ne sais pas trop ce que tu veux prouver avec.

Ton deuxième lien est une reformulation journalistique erronée d'un travail scientifique qui ne dit absolument pas ça, si tu prends la peine d'aller le regarder. Je peux t'expliquer pourquoi si tu veux qu'on en discute plus. Donc là c'est carrément de la manipulation journalistique, voire de la propagation de fausse nouvelle. Que tu as d'ailleurs toi même déformée un peu plus en parlant de "quand on aura 50°C l’été à coup sur,", ce qui n'est nulle part dit dans l'article.

Pour le moment mes recherches sur le bien fondé du discours journalistiques me font penser que les nouvelles sur le climat font essentiellement partie d'une des deux catégories précédentes, mais si tu as des contre exemples je suis preneur bien sur.
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