ਨਿਊ ਆਵਾਜਾਈ: ਅਵਿਸ਼ਕਾਰ, ਇੰਜਣ, ਪ੍ਰਦੂਸ਼ਣ, ਤਕਨਾਲੋਜੀ, ਪਾਲਸੀ, ਸੰਗਠਨ ...ਭਵਿੱਖ ਦੇ ਕਾਰ

ਆਵਾਜਾਈ ਅਤੇ ਨਵ ਆਵਾਜਾਈ: ਊਰਜਾ, ਪ੍ਰਦੂਸ਼ਣ, ਇੰਜਣ ਅਵਿਸ਼ਕਾਰ, ਸੰਕਲਪ ਕਾਰ, ਹਾਈਬ੍ਰਿਡ ਵਾਹਨ, ਪ੍ਰੋਟੋਟਾਇਪ, ਪ੍ਰਦੂਸ਼ਣ ਕੰਟਰੋਲ, ਨਿਕਾਸ ਮਿਆਰ, ਟੈਕਸ. ਨਾ ਵਿਅਕਤੀਗਤ ਆਵਾਜਾਈ ਢੰਗ: ਆਵਾਜਾਈ, ਸੰਗਠਨ, carsharing ਜ ਕਾਰਪੂਲਿੰਗ. ਬਿਨਾ ਜ ਘੱਟ ਤੇਲ ਨਾਲ ਆਵਾਜਾਈ.
Elec
Grand Econologue
Grand Econologue
ਪੋਸਟ: 779
ਰਜਿਸਟਰੇਸ਼ਨ: 21/12/08, 20:38

ਪੜ੍ਹੇ ਸੁਨੇਹਾਕੇ Elec » 02/01/09, 23:35

Lietseu ਨੇ ਲਿਖਿਆ:ਕੀ ਕੁਆਲਟੀ ਦੀ ਪੌਣ ਵਾਲੀ ਟਰਬਾਈਨ ਸਾਡੀ ਆਉਣ ਵਾਲੀਆਂ ਇਲੈਕਟ੍ਰਿਕ ਕਾਰਾਂ, ਲਾਈਟ ਅਤੇ ਐਰੋਡਾਇਨਾਮਿਕ ਦੇ ਵਿਕਾਸ ਵਿਚ ਯੋਗਦਾਨ ਪਾਉਣ ਵਿਚ ਮਦਦ ਨਹੀਂ ਕਰੇਗੀ?


ਬਿਲਕੁਲ!

micro-éolienne* + voiture électrique = indépendance vis à vis du pétrole + économies + écologie ;)

* ou hybridation micro-éolien / PV
0 x

ਰਿਆਜ਼
ਚੰਗਾ éconologue!
ਚੰਗਾ éconologue!
ਪੋਸਟ: 391
ਰਜਿਸਟਰੇਸ਼ਨ: 04/10/08, 10:21
ਲੋਕੈਸ਼ਨ: Cholet
X 2

ਜਵਾਬ: ਭਵਿੱਖ ਦੀ ਕਾਰ

ਪੜ੍ਹੇ ਸੁਨੇਹਾਕੇ ਰਿਆਜ਼ » 03/01/09, 09:09

Michel Kieffer ਨੇ ਲਿਖਿਆ:ਕੀ ਭਵਿੱਖ ਦੀ ਕਾਰ ਵਧੇਰੇ ਹਾਈਬ੍ਰਿਡ ਹੋਵੇਗੀ? ... ਇਲੈਕਟ੍ਰਿਕ? ... ਸੰਕੁਚਿਤ ਹਵਾ ਦੇ ਨਾਲ? ... ਹਾਈਡ੍ਰੋਜਨ ਨੂੰ? ...


Je découvre le fil ouvert par ਮਿਸ਼ੇਲ KIEFFER. Je viens de parcourir le premier diaporama Carburant fossile, alternatives et illusions et je ne peux pas résister au plaisir de saluer et d'applaudir, sans aller plus loin, ce nouvel arrivant qui visiblement a un peu (beaucoup) réfléchi avant d'écrire ...
Elec ne semble pas concerné par cette élégance de base, il est égal à lui même et n'a surpris personne je pense ....

Évidement que le calcul de la surface de panneaux PV de puissance équivalente au moteur de la voiture est exact....et qu'il a des chances de le rester longtemps sauf bonne surprise technologique ....

Et je replonge immédiatement et avec gourmandise dans la découverte de la suite des productions de ਮਿਸ਼ੇਲ KIEFFER
0 x
ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਭਵਿੱਖ ਲਈ, ਇਹ ਇਸਦੀ ਭਵਿੱਖਬਾਣੀ ਕਰਨ ਦਾ ਸਵਾਲ ਨਹੀਂ ਹੈ, ਬਲਕਿ ਇਸ ਨੂੰ ਸੰਭਵ ਬਣਾਉਣ ਦਾ ਹੈ (ਐਨਟੌਨ ਡੀ ਸੇਂਟ ਐਕਸੂਪਰੀ)
ਰਿਆਜ਼
ਚੰਗਾ éconologue!
ਚੰਗਾ éconologue!
ਪੋਸਟ: 391
ਰਜਿਸਟਰੇਸ਼ਨ: 04/10/08, 10:21
ਲੋਕੈਸ਼ਨ: Cholet
X 2

ਪੜ੍ਹੇ ਸੁਨੇਹਾਕੇ ਰਿਆਜ਼ » 03/01/09, 12:53

On peut dire de ਮਿਸ਼ੇਲ KIEFFER, en plagiant le poète :
"Tout est bon chez lui, il n'y a rien à jeter" ...

Amis internautes et éconologues qui passez par ici, foncez sans plus attendre vers :
http://cocyane.chez-alice.fr/energie.html
... parlez en autour de vous, diffusez largement ce lien (j'ai déjà commencé !) et un certain nombre de contre-vérités auront un peu plus de mal à prospérer.

Et en prime, Michel KIEFFER (que je ne connais pas ) dit plein de choses intéressantes sur d'autres sujets (qui me sont chers aussi) ....
0 x
ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਭਵਿੱਖ ਲਈ, ਇਹ ਇਸਦੀ ਭਵਿੱਖਬਾਣੀ ਕਰਨ ਦਾ ਸਵਾਲ ਨਹੀਂ ਹੈ, ਬਲਕਿ ਇਸ ਨੂੰ ਸੰਭਵ ਬਣਾਉਣ ਦਾ ਹੈ (ਐਨਟੌਨ ਡੀ ਸੇਂਟ ਐਕਸੂਪਰੀ)
ਯੂਜ਼ਰ ਅਵਤਾਰ
Christophe
ਸੰਚਾਲਕ
ਸੰਚਾਲਕ
ਪੋਸਟ: 52880
ਰਜਿਸਟਰੇਸ਼ਨ: 10/02/03, 14:06
ਲੋਕੈਸ਼ਨ: ਗ੍ਰੀਨਹਾਉਸ ਗ੍ਰਹਿ
X 1299

ਪੜ੍ਹੇ ਸੁਨੇਹਾਕੇ Christophe » 03/01/09, 12:57

Oui RIAZ, par contre dans le doc TGV et CO2 (on avait déjà tenté une approximation sur les forums), il semble manquer des pages...me trompe je?

ps: le poête ou le boucher ? ਚਿੱਤਰ
0 x
Ce forum ਤੁਹਾਡੀ ਮਦਦ ਕੀਤੀ? ਉਸਦੀ ਵੀ ਮਦਦ ਕਰੋ ਤਾਂ ਜੋ ਉਹ ਦੂਜਿਆਂ ਦੀ ਸਹਾਇਤਾ ਕਰਨਾ ਜਾਰੀ ਰੱਖ ਸਕੇ - ਇਕੋਨੋਲੋਜੀ ਅਤੇ ਗੂਗਲ ਨਿ Newsਜ਼ 'ਤੇ ਇਕ ਲੇਖ ਪ੍ਰਕਾਸ਼ਤ ਕਰੋ
ਰਿਆਜ਼
ਚੰਗਾ éconologue!
ਚੰਗਾ éconologue!
ਪੋਸਟ: 391
ਰਜਿਸਟਰੇਸ਼ਨ: 04/10/08, 10:21
ਲੋਕੈਸ਼ਨ: Cholet
X 2

ਪੜ੍ਹੇ ਸੁਨੇਹਾਕੇ ਰਿਆਜ਼ » 03/01/09, 14:45

Le poète, c'est Brassens,
Il ne me vient rien à l'idée pour les bouchers, mais par contre, pour les bouchés ....

Pour les données du TGV, j'ai vu que Michel KIEFFER disait que les données étaient rares. Je l'avais déjà constaté en recherchant des billes pour faire un texte expliquant pourquoi nous verrions, dans un avenir proche, la vitesse des TGV ramenée vers les 200 km/h ....

Les bonnes feuilles arrivent je pense, les calculs sont faits, dit-il ...

Elles permettront de comprendre pourquoi il est aujourd'hui moins cher de faire 600 km avec sa voiture (5,7 l/100) à 2 personnes, qu'avec le TGV ....

C'est la vitesse qui coûte cher, il faut toujours avoir ça en tête ....
0 x
ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਭਵਿੱਖ ਲਈ, ਇਹ ਇਸਦੀ ਭਵਿੱਖਬਾਣੀ ਕਰਨ ਦਾ ਸਵਾਲ ਨਹੀਂ ਹੈ, ਬਲਕਿ ਇਸ ਨੂੰ ਸੰਭਵ ਬਣਾਉਣ ਦਾ ਹੈ (ਐਨਟੌਨ ਡੀ ਸੇਂਟ ਐਕਸੂਪਰੀ)

Elec
Grand Econologue
Grand Econologue
ਪੋਸਟ: 779
ਰਜਿਸਟਰੇਸ਼ਨ: 21/12/08, 20:38

ਜਵਾਬ: ਭਵਿੱਖ ਦੀ ਕਾਰ

ਪੜ੍ਹੇ ਸੁਨੇਹਾਕੇ Elec » 03/01/09, 18:03

ਰਿਆਜ਼ ਨੇ ਲਿਖਿਆ: le calcul de la surface de panneaux PV de puissance équivalente au moteur de la voiture est exact....et qu'il a des chances de le rester longtemps sauf bonne surprise technologique ....
J'en ai parlé avec Michel au téléphone: il reconnait qu'il y a une coquille et va corriger cette partie prochaînement, dès qu'il aura un peu de temps.

J'ai également parlé avec lui des nouvelles batteries (LiFePO4), des smart grids (V2G / G2V), de l'intérêt de l'HVDC pour relier les fermes éoliennes ou solaires, ainsi du concept BetterPlace, qu'il ne connaissait pas.
0 x
Michel Kieffer
ਮੈਨੂੰ 500 ਸੰਦੇਸ਼ ਪੋਸਟ!
ਮੈਨੂੰ 500 ਸੰਦੇਸ਼ ਪੋਸਟ!
ਪੋਸਟ: 716
ਰਜਿਸਟਰੇਸ਼ਨ: 21/12/08, 18:25
ਲੋਕੈਸ਼ਨ: ਸ੍ਟ੍ਰਾਸ੍ਬਾਰ੍ਗ
X 6

ਪੜ੍ਹੇ ਸੁਨੇਹਾਕੇ Michel Kieffer » 03/01/09, 18:12

Christophe, Riaz, Remundo, Lietseu, Elec, Gregconstruct… à propos du TGV

Comme vous le savez, la consommation pour vaincre la traînée aérodynamique* varie avec le carré de la vitesse. C'est-à-dire, un « TGV 200 km/h » consomme 2,56 x moins** de carburant qu’un « TGV 320 km/h ».
* la traînée aérodynamique s’appelle couramment « traînée parasite ".
** (320.200)p2 = 2,56

En réalité, l’économie est encore supérieure par la diminution considérable de la masse des moteurs : la puissance pour vaincre la traînée parasite est fonction du cube de la vitesse. Ceci nous donne une puissance installée pour un « TGV 200 km/h » 4,1 x inférieure*** à la puissance installée dans un « TGV 320 km/h ». En clair les moteurs sont 4 x moins gros !
***(320.200)p3 = 4,1

Il faut rajouter à la « puissance traînée parasite » (Ptp) la puissance nécessaire pour vaincre les forces de roulement ou « traînée de roulement » (Ptr). Pour les avions, la traînée de roulement est remplacée par la « traînée induite » par la portance de l’aile (Pti).

Mais ce n’est pas tout, il faut aussi tenir compte du rendement mécanique de l’installation (Rm).
Ceci nous donne avec Pm = puissance fournie par le moteur :

Pm.Rm = Ptp + Ptr pour les véhicules terrestre et Ptp + Pti pour les avions

Il est important de savoir que Ptr et Pti sont négligeables par rapport à Ptp pour des vitesses élevées (vitesses supérieure à 160 km/h approximativement).

…et nous pouvons conclure, comme le dit très bien ਰਿਆਜ਼ : « la vitesse, voila l’ennemie ! »*, et son pronostic de « TGV écolo basse vitesse » (TGVBV ?) me parait, au grand dam des « pressés », franchement réaliste !

* Le slogan des automobiles MATHIS était « le poids, voilà l’ennemie ! », la boucle est bouclée !

Revenons à la consommation du TGV, je suis en plein dedans mais ça avance… A ce stade, je me concentre sur la mise en forme des informations. Une bonne partie consiste à décrire la méthode de calcul (quant à ce calcul, il s’agit d’un travail de groupe de quelques membres de l’association « interaction »).

A bientôt et surtout merci pour vos encouragements

Michel

PS : excusez moi pour le coté un peu prof rabâcheur mais je voudrais limiter le risque de non compréhension pour un possible lecteur non initié !

PS : voir aussi le document « qualité des autres moyens de transport » dans la partie aero du site http://www.cocyane.com , ce document fera plus tard l’objet d’une BD amusante et bien plus complète.

PS : Christophe ou Riaz : pourrais-tu me communiquer, si tu la retrouves, la « réflexion conso TGV » réalisée par le passé ?
0 x
ਯੂਜ਼ਰ ਅਵਤਾਰ
Christophe
ਸੰਚਾਲਕ
ਸੰਚਾਲਕ
ਪੋਸਟ: 52880
ਰਜਿਸਟਰੇਸ਼ਨ: 10/02/03, 14:06
ਲੋਕੈਸ਼ਨ: ਗ੍ਰੀਨਹਾਉਸ ਗ੍ਰਹਿ
X 1299

ਪੜ੍ਹੇ ਸੁਨੇਹਾਕੇ Christophe » 03/01/09, 18:27

ਰਿਆਜ਼ ਨੇ ਲਿਖਿਆ:Le poète, c'est Brassens,
Il ne me vient rien à l'idée pour les bouchers, mais par contre, pour les bouchés ....


Ah? Etrange même avec ceci? ਚਿੱਤਰ

Sinon bonne reflexion sur le TGV (je comprends pkoi le .pdf est vide maintenant) mais il ne faudrait pas se limiter au CO2 (biaisé en France à cause du nucléaire), l'idéal serait de faire le calcul en kWh par km en ENERGIE PRIMAIRE en prenant en compte le rendement de la centrale nucléaire (35%), les pertes en ligne mais surtout les pertes de transformation.

Tu connais les conditions physiques d'accélération d'un TGV, sa masse moyenne, son SCx ainsi que les rendement de ses moteurs? Et surtout: son taux de remplissage?

Michel Kieffer ਨੇ ਲਿਖਿਆ:PS : Christophe ou Riaz : pourrais-tu me communiquer, si tu la retrouves, la « réflexion conso TGV » réalisée par le passé ?


Elle ne concernait pas directement le TGV mais les trains en général.

J'ai déjà retrouvé ca: https://www.econologie.com/forums/cout-energ ... t2507.html
(arnaque de l'éco comparateur de la SNCF) et ceci : https://www.econologie.com/comparatif-ec ... -3492.html

Essayes de voir si tu as plus de chance que moi: https://www.econologie.com/forums/search.php
0 x
Ce forum ਤੁਹਾਡੀ ਮਦਦ ਕੀਤੀ? ਉਸਦੀ ਵੀ ਮਦਦ ਕਰੋ ਤਾਂ ਜੋ ਉਹ ਦੂਜਿਆਂ ਦੀ ਸਹਾਇਤਾ ਕਰਨਾ ਜਾਰੀ ਰੱਖ ਸਕੇ - ਇਕੋਨੋਲੋਜੀ ਅਤੇ ਗੂਗਲ ਨਿ Newsਜ਼ 'ਤੇ ਇਕ ਲੇਖ ਪ੍ਰਕਾਸ਼ਤ ਕਰੋ
ਯੂਜ਼ਰ ਅਵਤਾਰ
Christophe
ਸੰਚਾਲਕ
ਸੰਚਾਲਕ
ਪੋਸਟ: 52880
ਰਜਿਸਟਰੇਸ਼ਨ: 10/02/03, 14:06
ਲੋਕੈਸ਼ਨ: ਗ੍ਰੀਨਹਾਉਸ ਗ੍ਰਹਿ
X 1299

ਪੜ੍ਹੇ ਸੁਨੇਹਾਕੇ Christophe » 03/01/09, 18:40

0 x
Ce forum ਤੁਹਾਡੀ ਮਦਦ ਕੀਤੀ? ਉਸਦੀ ਵੀ ਮਦਦ ਕਰੋ ਤਾਂ ਜੋ ਉਹ ਦੂਜਿਆਂ ਦੀ ਸਹਾਇਤਾ ਕਰਨਾ ਜਾਰੀ ਰੱਖ ਸਕੇ - ਇਕੋਨੋਲੋਜੀ ਅਤੇ ਗੂਗਲ ਨਿ Newsਜ਼ 'ਤੇ ਇਕ ਲੇਖ ਪ੍ਰਕਾਸ਼ਤ ਕਰੋ
Michel Kieffer
ਮੈਨੂੰ 500 ਸੰਦੇਸ਼ ਪੋਸਟ!
ਮੈਨੂੰ 500 ਸੰਦੇਸ਼ ਪੋਸਟ!
ਪੋਸਟ: 716
ਰਜਿਸਟਰੇਸ਼ਨ: 21/12/08, 18:25
ਲੋਕੈਸ਼ਨ: ਸ੍ਟ੍ਰਾਸ੍ਬਾਰ੍ਗ
X 6

ਪੜ੍ਹੇ ਸੁਨੇਹਾਕੇ Michel Kieffer » 03/01/09, 19:50

ਰਿਆਜ਼,

Oui à tes remarques et questions.

Michel
0 x




  • ਇਸੇ ਵਿਸ਼ੇ
    ਜਵਾਬ
    ਵਿਚਾਰ
    ਪਿਛਲੇ ਪੋਸਟ

ਵਾਪਸ ਕਰਨ ਲਈ "ਨਿਊ ਆਵਾਜਾਈ: ਅਵਿਸ਼ਕਾਰ, ਇੰਜਣ, ਪ੍ਰਦੂਸ਼ਣ, ਤਕਨਾਲੋਜੀ, ਪਾਲਸੀ, ਸੰਗਠਨ ..."

ਆਨਲਾਈਨ ਕੌਣ ਹੈ?

ਇਸ ਨੂੰ ਬ੍ਰਾਉਜ਼ ਕਰਨ ਵਾਲੇ ਵਰਤੋਂਕਾਰ forum : ਕੋਈ ਰਜਿਸਟਰਡ ਉਪਭੋਗਤਾ ਅਤੇ 2 ਮਹਿਮਾਨ ਨਹੀਂ